L'absurdité Française se continue ou comment faire du journalisme de bas étage

[AndreiQC]

L'article celui ci :

http://www.rue89.com/2013/03/04/pourquoi-la-cigarette-electronique-pose-probleme-240222#comments-start

Les conneries sont pittoresque comme celle ci :

La e-cigarette pourrait devenir un substitut si la solution de recharge liquide avait « une concentration de nicotine supérieure ou égale à 20 mg/ml », mais ce n’est pas le cas de la plupart des modèles vendus en France.

La rendre plus dangereuse serait plus acceptable !

Et même si l’agence du médicament nous dit ne pas avoir reçu de remontée inquiétante, des voix s’élèvent, comme celle de Chantal Jouanno, sénatrice UDI de Paris, pour réclamer une enquête sur le contenu de ces engins. « Si on veut mourir, il faut que l’on sache pourquoi », lâchait-elle.

La rendre plus ridicule se serait encore mieux

La composition du liquide des inhalateurs, tous fabriqués en Chine

lol!:   

Elle peut devenir un produit d’initiation à la dépendance », alerte le pneumologue.

Ah ! oui et la cigarette en contrepartie sera la solution ?

C'est du grand cru en terme d'une journaliste qui s'est évertuée à écrire un article aussi stupide qu'imbécile.

André

[Kryket]

Donc... Je ne suis pas tout a fait contre certains dire...

En Europe, leur taux de nicotine est plus bas que les nôtres, pour les gros fumeurs, il est difficile de trouver un taux de nicotine adéquat pour aider au sevrage.

Les e-liquides, là-bas proviennent a 80% de la Chine, importation facile due a la proximité. Donc, le contexte est réel pour son inquiétude. Et en effet, les inhalateurs proviennent pratiquement tous de la Chine aussi. La réglementation n'est pas la même en Chine et j'ai de sérieux doute sur la composition de certains produits.

La nicotine crée une dépendance, la e-cigarette peut en contenir. Un non fumeur qui vape avec de la nicotine peut en effet devenir dépendant de celle-ci. Comme quelqu'un qui commencerait a mâcher de la gomme nicorette aussi.

[AndreiQC]

Je suis tout de même surpris ! Kryket

Que de ce grand pays qui, en nombre, est probablement le double sinon le triple de le notre, et qui sont toujours à la merci des produits douteux de la Chine. La Chine n'ont pratiquement pas de réglementation, juste à voir le groupe Foxconn, qui pour une seule usine en Chine, un demi million de personne y travaillent : http://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn C'est troublant ! Ceux ci fabriquent des composantes informatiques, mais ça donne une idée du contrôle de la qualité qui doit être à son plus bas niveau.

Je croyais que les Français étaient plus avancés en termes de E-Liquid et d'équipements, mais force est d'admettre que le contrôle joué par l'état, doit interdire la production de E-Liquid local ou du moins mal tolérer. Donc l'article n'est pas tout faux, cependant, y a des absurdités comme la politisation de la mort et les pourquoi. Anyway, beaucoup à suivre à ce niveau.

Merci !

André

[Valdoo]

Disons que le titre du "Post" s'est passé de gants blancs (ouch)  Je comprends ton enthousiasme mais je ne crois pas que la France ait le monopole de l’absurde en matière d'ecig. Dans tous les pays occidentaux on assiste à un débat entre divers groupes de pression, souvent mené par leurs intérêts financiers. Et cela donne lieu à des arguments discutables. Ici, rien n'est à ce point contraire à une évidence selon moi.

Les français ne sont ni plus, ni moins avancés que les autres en fabrication d'eliquide. Il est bien possible, je n'en serais pas surpris, que les produits chinois dominent, je n'ai pas lu d'infos là-dessus.

[philippecb]

www.rue89.com

Ca dit tout de suite que la crédibilité risque de ne pas être au rendez vous! Je crois que la journée que rue89 fera comme grand titre et avec enquête à l'appui que la terre est sphérique, je me mettrais à douter de la rondeur de la terre....

[shaitann]

il y a quand meme beaucoup de liquide Francais,anglais,italien etc l,europe en produit quand meme pas mal et a des taux de nic de maximum 20mg c,est quand meme bien suffisant.Ils faut voire au niveau de l,europe aussi pour les modeurs,ils en ont pas mal plus que nous, non?

[renthepen]

www.rue89.com

Ca dit tout de suite que la crédibilité risque de ne pas être au rendez vous! Je crois que la journée que rue89 fera comme grand titre et avec enquête à l'appui que la terre est sphérique, je me mettrais à douter de la rondeur de la terre....

En fait, philippe, la terre est sphérique mais écrapoutie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Oblate_spheroid

La crédibilité, pour sa part, est un concept typiquement humain, donc un concept imparfait. La science est basée sur des précepts. De donner une crédibilité à un journal, c'est de leur donner le titre de tiers par rapport au sujet, c'est à dire une indépendance. L'objectivité n'est pas de ce monde - la physique quantique et le "double-slit experiment" nous le démontrent scientifiquement. Donc, la seule solution est de et la seule vérité est définitivement que

Bon, Ok, je dis n'importe quoi pour vous faire rigoler - je retourne dans ma cellule capitonnée.

[Kryket]

Voici un article produit pour le magasine 60 millions de consommateurs qui fait beaucoup jaser aujourd'hui:

http://www.60millions-mag.com/actualites/articles/pas_si_inoffensive_la_cigarette_electronique_nbsp

Une réaction d'un blogueur:

http://jlhamzer.over-blog.com/ma-r%C3%A9ponse-%C3%A0-60-millions-de-consommateurs

Et une vidéo tressssss intéressante :

http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WEHAcE6G4gU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DWEHAcE6G4gU%26feature%3Dyoutu.be

[Kryket]

Disons que le titre du "Post" s'est passé de gants blancs (ouch)  Je comprends ton enthousiasme mais je ne crois pas que la France ait le monopole de l’absurde en matière d'ecig. Dans tous les pays occidentaux on assiste à un débat entre divers groupes de pression, souvent mené par leurs intérêts financiers. Et cela donne lieu à des arguments discutables. Ici, rien n'est à ce point contraire à une évidence selon moi.

Les français ne sont ni plus, ni moins avancés que les autres en fabrication d'eliquide. Il est bien possible, je n'en serais pas surpris, que les produits chinois dominent, je n'ai pas lu d'infos là-dessus.

En fait, dans les boutiques spécialisés, il y a d'excellents produits, c'est dans les "dépanneur" épicerie et autres endroit que les liquides chinois ont le monopole.

En effet on retrouve le 20mg, mais pas partout. Leur taux de nicotine dans certaine place sont de 11 ou de 16 MG. (Pas même barème que nous). Sur ce, je me fie sur les dires de certains vapoteur de cette région. Pas encore assez riche pour pouvoir me déplacer juste pour confirmer ou infirmer ces dires.  Quelqu'un y est resté ou y est allé dernièrement???

[Valdoo]

Pour le voyage en France, on peut peut-être demander à renthepen s'il a un téléporteur quantique dans son garage

[Valdoo]

[quote="Kryket"]Voici un article produit pour le magasine 60 millions de consommateurs qui fait beaucoup jaser aujourd'hui:

http://www.60millions-mag.com/actualites/articles/pas_si_inoffensive_la_cigarette_electronique_nbsp

J'ai lu  quelques articles à ce sujet, mais je ne m'inquiète pas trop de ça. On est dans l'infinitésimal et on ne sait rien sur le contexte de l'étude. Ça semble, pardonnez le jeu de mot facile "un écran de fumée". On va bientôt nous dire que respirer réduit l’espérance de vie.

[Valdoo]

http://jlhamzer.over-blog.com/ma-r%C3%A9ponse-%C3%A0-60-millions-de-consommateurs

La critique de "l'étude" de 60 millions a probablement été faite sur les produits chinois et selon une rigueur douteuse.

En fait on reproduit le "coup" de la FDA en 2009, qui avait trouvé des nitrosamines mais ne voulait donner aucun chiffre. Il y a une différence Majeure entre une trace et une quantité substantielle. Mais là, le mal est fait. La nouvelle est partout dans les médias et on la prend comme la vérité.

[AndreiQC]

En fait, je n'ai pas débuté l'article en mentionnant le monopole chinois chez les Français, mais ma surprise à cet effet en ayant probablement mal lu un texte ici.

Je suis allé en France, entre autre parce que je suis alcoolique, par mon implication dans l'aide aux gens à ce niveau et j'ai voulu y voir comment le domaine de la santé était là bas de façon global.

À certains niveaux il sont nettement en avance sur nous. D'ailleurs rares sont les hôpitaux qui débordent comme les nôtres, et ce qu'ils appellent cure là bas, est en fait un ensemble visant à prendre en charge l'individu qui ne peut arrêter l'alcool par soi même. Ici une cure est une désintox, sans plus ni moins, un sevrage physique. Eux ont une cure ambulatoire, en fait une cure qui peut être à l'extérieur des murs d'un centre de cure d'une façon très suivie et très serrée par un alcoologue et d'autre personnes du milieu qui sont psychologues, thérapeute et j'en passe.

Les "chauffantes" sont, tout comme nous l'avons ici, le produit utilisé pour le sevrage, il s'agit de sulfate de magnésium injecté en intraveineuse pour éviter le délirium tremens comme je l'ai vécu quand j'ai cessé la boisson définitivement, on m'a donné le choix entre l'Hôpital de Beauceville ou la désintox par Librum à même le centre de thérapie pour alcoolique en milieu fermé. Nous sommes leurs voisins, leurs cousins d'outre-atlantique et de la petite province d'ou nous sommes, voisinent une prédominance Anglaise et également Américaine. Notre modèle de cure est un exemple pour eux et d'ailleurs il l'adopte de plus en plus dans des centres de cure que le nomme communément le Calme (par parceque c'est calme mais par significationd des lettre qui une après les autres donne une signification au mot). La cure est basée sur la notre et elle a été apprise de nos intervenants qui y ont travaillé. Donc du petit nombre que nous sommes, la qualité et l'excellence est une fierté, et elle n'est pas en proportion de la quantité.

Maintenant, l'article cité n'a pas été choisi en me disant que c'était la vérité absolue, pas du tout. L'article de cette revue, qu'importe le nom, rue quelquechose, est en soi un résumé de ce que j'ai entendu et lu en de nombreux exposés autant par la médecine, un médecin qui, malgré mon aversion envers le type, est tout de même fort impliqué là bas, et je parle du Dr. Dominique Dupagne.

De plus, de nombreux scandales, endossé par l'état Français, ont eu lieu en France quant à l'industrie pharmaceutique notamment celui du médiator, médicament qui traite le diabète mais qui en effets secondaires s'avérait dangereux voir même fatal pour nombre de gens qui en sont morts.

Donc lorsque l'état gère des médicaments comme le médiator (un exemple parmi tant d'autres) et donne le feu vert au compagnie productrice de tabac, je réagis en connaissance de cause, par ce que je sais tout en sachant émettre mes limites là ou mon savoir s'arrête. Mais jamais je n'occulte les dires d'un texte en concluant à outrance et tout aussi rapidement.

[AndreiQC]

http://jlhamzer.over-blog.com/ma-r%C3%A9ponse-%C3%A0-60-millions-de-consommateurs

La citrique de "l'étude" de 60 millions qui a probablement été faite sur les produits chinois et selon une rigueur douteuse.

En fait on reproduit le "coup" de la FDA en 2009, qui avait trouvé des nitrosamines mais ne voulait donner aucun chiffre. Il y a une différence Majeure entre une trace et une quantité substantielle. Mais là, le mal est fait. La nouvelle est partout dans les médias et on la prend comme la vérité.

C'est exactement le genre de chose que l'État contrôle en désinformant les gens. C'est une culture qui est propre des médias qui à outrance, se servent d'inéquations pour manipuler les gens au profits des corporations comme l'est celle de la cigarette malsaine mais lucrative. Oui ils sont 60 millions, oui c'est une peuple qui est nettement plus élevé en nombre, mais une gouvernance qui est en recul au même titre que l'absurdité de ce que l'on peut émettre pour contrôler les gens.

[Valdoo]

Je comprends mieux ton "statement" envers la France André.

D'autre part, le magasine "60 millions" est une filiale du ministère de la Consommation, à ce que j'ai lu. Je pense qu'en "polluant" l'image de l'ecig, elle va plus facilement joindre la Loi sur le tabac, et non la médicalisation. Comme produit de consommation courante elle sera bien plus payante pour l'État. Je ne me plaindrai pas de ça, car je ne crois pas à la médicalisation du produit (beaucoup plus cher, produits limités peu performants, environnement d’achat peu adapté : qui se voit jaser d'atomiseur avec son pharmacien tandis qu'une file attend de donner ses prescriptions ou essayer des liquides dans la pharmacie, jeunes gens qui vont choisir la facilité d'accès de la vraie cigarette et engendrer des coûts sociaux de santé importants, développement assuré de la contre-bande, etc...). Néanmoins, c'est de la désinformation quand-même et c'est triste, car ça stigmatise encore socialement les "fumeurs" sans fumée que sont les vapoteurs.

[Valdoo]

Autre chose : Mettre la cigarette et l'ecig sur le même pieds avec les mêmes restrictions n'est pas responsable. Si elles finissent dans la même famille, elles devraient être considérées avec discernement.

[Invité]

Donc... Je ne suis pas tout a fait contre certains dire...
En Europe, leur taux de nicotine est plus bas que les nôtres, pour les gros fumeurs, il est difficile de trouver un taux de nicotine adéquat pour aider au sevrage.
Les e-liquides, là-bas proviennent a 80% de la Chine, importation facile due a la proximité. Donc, le contexte est réel pour son inquiétude. Et en effet, les inhalateurs proviennent pratiquement tous de la Chine aussi. La réglementation n'est pas la même en Chine et j'ai de sérieux doute sur la composition de certains produits.
La nicotine crée une dépendance, la e-cigarette peut en contenir. Un non fumeur qui vape avec de la nicotine peut en effet devenir dépendant de celle-ci. Comme quelqu'un qui commencerait a mâcher de la gomme nicorette aussi.

Pour le taux de nicotine, si le liquide dépasse les 20 mg/ml, il est considéré comme un médoc, en deçà c'est consommation courante.
C'est vrai que pour des gros fumeurs ça peut être un peu juste, si l'on en croit une étude récemment publié qui affichait effectivement que pour les gros fumeurs, le taux idéal de départ à la e-cig était de l'ordre de 21 à 24 mg/ml.

La grosse majorité des liquides consommés ici ne sont pas les chinois, mais Européens (Français, italiens, UK, pologne...) voire US.
Pour le matos, pas de surprise, mis à part quelques mods, la plupart des e-cigs sont made in China.

[AndreiQC]

Salut Valdoo,

Tu as un point de vue qui est très pertinent. En fait, c'est tellement vrai aussi. Ce qu'ils engendrent c'est de faire de la e-cig un produit au même titre qu'une réelle cigarette, et faire de la cigarette électronique un produit qui apparait comme tout aussi nocif que la cigarette conventionnel. Un stratagème du Corporatif Français qui est honteux et manipulateur. J'espère qu'on va entendre parler de plus en plus de la cigarette électronique comme étant un produit qui, jusqu'à maintenant, n'a pas eu d'étude qui confirme une nocivité quelconque de la e-cig comparable à la cigarette traditionnelle.

En tant que consommateur, je peux me citer à cet effet, car avant de commencer à vaper, je me disais que la cigarette électronique était un produit des compagnie de tabac, pour attirer autrement les gens, surtout avec le flop des cigares aux goût de jus cancérigène. Alors qu'en fouillant un peu, en m'apercevant qu'il n'y a aucun lien avec la cigarette, et en l'adoptant (la e-cig) elle est devenu un plaisir quotidien en lequel j'ai confiance. Mais je reviens à ce qu'ils font, la comparer à la cigarette conventionnelle, revient à lui donner la valeur nocive, et même plus, que la cigarette conventionnelle acceptable.

Mon allusion aux compagnie pharmaceutique n'était pas cependant de promouvoir la vente de la e-cig en Pharmacie (quoique ça pourrait être possible et je le souhaite) mais de faire état d'un scandale d'un médicament qui a été endossé par le Ministère de la santé, la SFSP, et surement d'autres sociétés qui sont font partie d'un tout en France, la santé. Des situations sont en cours actuellement concernant un médicament qui se nomme "Diane 35" et qui font état d'une pilule contraceptive à haut niveau de risque.

Ça n'ai rien à voir avec la E-CIG c'est vrai, mais il y a des liens entre le coté "valorisant" d'un produit payant au profit de la santé des individus. La cigarette conventionnelle, la tueuse, est payante, plus qu'elle ne l'a jamais été en France, elle tue à un rythme alarmant et en contre partie on dit non à un produit dont la nature est inoffensive : La cigarette électronique. Ironiquement, on demande à ce que son taux nicotinique dépasse les 20 mg pour être statuée au même titre que les inhalateurs de cigarettes vendus par exemple par nicorette. J'ai cessé de fumé avec des patchs nicorette, et de ce que je me souviens, la plus forte dépassait les 20 mgr oui mais par la suite au bout d'une semaine on passait à un niveau nicotinique de 18 et ainsi de suite. Rare étaient ceux et celles qui débutait avec du plus de 20 mgr, on débutait avec des timbre avec moins de 20 mgr de nicotine.

Qu'importe tout ça pour mentionner que la France montre le coté sombre d'un Gouvernement qui contrôle tout, et qui endosse l'absurdité. Merci Valdoo.

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