Baker Flavors

[Toxy]

Je viens de découvrir les essences Baker Flavors en provenance de Russie.  Le site DIY eJuice les a en stock, mais elles sont à l'essai pour voir si les vapoteurs les aiment.  Ne pas confondre avec la marque Mt Baker.

J'ai goûté seulement à Framboise pour l'instant : Wow ! à 1,5%, j'ai le vrai goût de la framboise mûre fraîchement cueillie du jardin.  Une ou deux gouttes dans 10 ml de base, c'est suffisant et très goûteux.  Je vais goûter à d'autres fruits prochainement et je vous tiendrai au courant.

[Toxy]

Je viens de goûter à la fraise de Baker Flavors.  À 1%, j'obtiens un goût très satisfaisant de fraise mûre, naturellement sucrée.  J'irais jusqu'à 1,25%, mais pas plus.  C'est la meilleure essence de fraise que j'ai goûtée à date.

[Peg353]

Bonjour Toxy,
Est-ce que les ingrédients de leurs essences sont bien indiqués sur la bouteilles?
Sur leur site russe on peux voir qu'ils utilisent de l'alcool benzylique.
De plus leur essence de framboise aurait 0.0009% de diacetyl.

[Toxy]

Bonne question [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !
Sur les bouteilles et sur le site Web de DIY eJuice où je les ai achetées, il n'y a que le PG de mentionné.  Je viens d'envoyer un courriel à DIY eJuice pour avoir la liste des ingrédients.

[Peg353]

Les produits BAKER FLAVORS sont aussi bons que tout les autres.
Se sont des produits culinaires (comme tout les autres) mais a plusieurs endroits sur leur site ils fournissent des renseignement pertinents a la c...-électronique.

La framboise est celle avec le moins de diacetyl, d'autres vont jusqu'a 0,6%.
Caramel 0.2%
Creme Brulee 0,08%
Almonds 0.01%
Tiramisu 0.6%

Vanilla
Cream Liqueur
Cream Charlotte
Oil
Boiled condensed milk
Melted milk
Dark Chocolate
Tiramisu
Pistachio

Au moins ils ont pas peur de dire la réalité des choses.... je m'en prend plus aux revendeurs.
Flavor "Tobacco" based on natural oils from tobacco leaves.
Has no outsiders, except tobacco flavors.
Glass bottles (with dropper).

J'ai même le nom de la compagnie allemande qui leur fourni le PG et VG

[Toxy]

Merci beaucoup pour les informations, Peg, et pour ton souci de préserver notre santé.     Il y a aussi d'autres saveurs disponibles chez DIY eJuice, comme le café, la pomme, le bleuet, etc.  J'espère qu'ils auront l'honnêteté de me fournir la liste d'ingrédients pour les saveurs qu'ils offrent.  Si j'ai les détails, je les ajouterai à ta liste.

[Peg353]

Merci beaucoup pour les informations, Peg, et pour ton souci de préserver notre santé.  

Alors je vous suggérerais de vaper sans aucune essences.

Présentement je suis plus préoccupé avec la contribution du VG a ma glaucome.

[Toxy]

VG, glaucome ? Ça m'intéresse, puisque j'ai été opérée pour des glaucomes à angles fermés. Alors selon toi, quel serait le rapport entre la VG et le glaucome ? On peut ouvrir un nouveau sujet là-dessus, si tu veux.

[Peg353]

Le glaucome est souvent dû à une montée de la pression oculaire atteignant le nerf optique et le champ visuel.

En faisant des recherches sur le VG, j'ai déjà vu une étude qui avait observé une augmentation de la pression oculaire et comme je suis aux gouttes et des opérations à venir, bin....

Si jamais je retrouve l'article médicale, je vous en ferai part ici.

[Toxy]

J'ai vu deux articles à ce sujet.  Dans le premier article, ils expliquent que le glycérol est utilisé lorsque les médicaments usuels ne sont pas suffisants.  Dans le deuxième article on parle de propylène glycol et du glaucome.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Peg353]

OK mon erreur ou deux positions opposées.

"Taken orally (often mixed with fruit juice to reduce its sweet taste), glycerol can cause a rapid, temporary decrease in the internal pressure of the eye. This can be useful for the initial emergency treatment of severely elevated eye pressure."

[Toxy]

J'ai eu la réponse de Kelly de DIY eJuice. Elle a écrit à Baker Flavors et elle me dit la même chose que Peg353 :
" I spoke with them at great lengths in my initial emails with them about diacetyl. They assured me the only flavorings that contain it are:
Vanilla
Cream Liqueur
Cream Charlotte
Oil
Boiled condensed milk
Melted milk
Dark Chocolate
Tiramisu
Pistachio
I've requested a ingredient list from them. As like most flavoring companies, they only give the ingredients as flavoring and flavor carrier as PG. I've sent off another request to them. Did it mention which raspberry it was? as they have 2, Raspberry and raspberry natural.
I will continue to research this.
Kelly "

Je lui ai demandé de me tenir au courant si elle obtenait plus d'informations.

[Valdoo]

Mon interrogation avec ces saveurs, c'est l'alcool benzylique. Il est utilisé comme conservateur, un préservateur d'arômes (utilisé en parfumerie) mais il diffère de l'alcool pur car c'est un dérivé de benzène.

Une fiche sur le produit.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un extrait prélevé d'un autre site (danyvape) :

"Mais l’alcool benzylique c’est too much je crois !
Dés qu’on parle de dérivés de benzène c’est un peu de la merde, ces molécules de la famille des aromatiques en chimie sont quasi toute archi pourries en inhalation !
En plus de bouffer les plastiques c’est plutôt un toxique reconnu.
Je suis un noob en DIY mais pas en tout Disons que mes études me rapprochent de l’ennemi Enfin d’un des ennemis : l’agro-alimentaire "

Réponse d'un autre membre :

" L’alcool benzylique, j’ai déjà lu la fiche santé quelques fois ;-) Le truc déjà rassurant, c’est que les analyses que j’ai vues montrent qu’il est présent dans beaucoup de liquides du commerce – entre 0,5% et 2% (de 1 à 4 gouttes métriques par flacon de 10mL) : on est quand même loin des mises en garde de l’INRS quant aux inhalations de fortes concentrations."

Un autre extrait (atouvap) :

"L'alcool benzylique est efficace et était d'ailleurs utilisé par Halo, il y a encore quelques temps. Mais c'est un irritant des voies respiratoires et personnellement, je ne l'utilise pas pour cette raison. Mais ce n'est que mon opinion, d'autres l'utilisent et ne remarquent pas de problèmes particuliers."

Autre extrait (macigarette.fr) :

"Les choses qui me choquent le plus:
ALCOOL BENZYLIQUE très dangereux en inhalation, Les vapeurs d’alcool benzylique peuvent former un mélange explosif avec l’air, => sa fiche INRS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Valdoo]

De mémoire,

1) Cet ingrédient serait utilisé par d'autres compagnies de saveurs
2) Certains DIYers en achètent et l'utilisent dans leur liquide, alors que d'autres conseillent de le remplacer par du vinaigre.
3) Ne pas en contenir est un argument de vente pour certaines compagnies
4) Je n'ai pas vu d'analyse par rapport à la vape

---

Voilà. Difficile de tirer des conclusions très claires, et peut-être que comme d'autres matières, la quantité fait foi de tout ou alors ce serait à bannir. Peut-être en saurons nous davantage dans les prochaines années à venir ?

En tout cas, ce post a permis d'introduire le sujet, qui n'avait jamais été abordé sur ce forum je crois.

[Toxy]

En attendant d'en savoir plus sur les essences de Baker Flavors, Kelly chez DIY eJuice m'a envoyé un autre courriel dans lequel elle dit entre autres :
- le diacétyle est un sujet controversé, mais 1,5% d'essence de framboise (1 goutte par 10 ml) à 0,0009% ne représente qu'une très petite quantité ;
- malgré la présence d'acétonine, ses clients achètent deux fois plus de crème à la vanille (custard) de Capella que de vanille régulière ;
- elle offrira sous peu les essences de TPA sans acétonine, même si aucun client n'en a fait la demande ; TPA ont changé l'acétonine pour l'acide butyrique, mais c'est aussi un irritant pour les poumons.  TPA essaie de répondre à la demande de la clientèle pour éliminer les produits irritants, mais ils disent qu'il est impossible de les éliminer dans les essences comme la vraie costarde, les pâtisseries et les saveurs au beurre, lesquelles contiennent forcément de l'acétonine et/ou une trace de diacétyle.
- elle reçoit plusieurs demandes pour des essences organiques, mais à ce jour ce sont les essences qui contiennent le plus de diacétyle.  Les saveurs naturelles en contiennent beaucoup plus que les saveurs artificielles.
- elle me tient au courant des informations qu'elle recevra de Baker Flavors.

[Valdoo]

Acétoïne plutôt.

Passé plusieurs zéros après la virgule, le diacétyle n'est plus une grande préoccupation en effet.

Les saveurs bios peuvent être traitées ou non pour enlever le diacétyle. Donc c'est à voir selon chaque compagnie.

Étrange qu'ils ne tiennent pas du Flavourt Art. C'est l'entreprise la plus impliquée dans son analyse de produits, spécifiquement pour la vape.

[Toxy]

Ah ben oui... acétoïne.  Merci Valdoo.  Je m'y perds dans tous ces noms de composés chimiques.
En passant, ils tiennent du Flavour Art.  Ils ont aussi les essences Capella, Inawera, TPA/TFA, Hangsen, Flavor West, LorAnn, Baker Flavors et certains ultra-concentrés (marque maison).

[Valdoo]

J'avais mal vu alors. Tant mieux, car c'est la compagnie qui devrait venir en tête, vu son avancement, même si d'autres sont définitivement très intéressantes et commencent à répondre spécifiquement aux besoins des vapeurs par des gestes concrets.

[Valdoo]

Les ultra-concentrés ou concentrés maison sont chinois la plupart du temps, comme vaping zone par exemple. Je ne repartirai pas sur les produits alimentaires chinois et le manque de règles, mais juste pour dire que si quelqu'un est préoccupé par ça... Faudrait demander mais mon instinct voit des egg rolls à tort ou à raison.

[Toxy]

Malgré leur contenu souvent imprécis, j'ai essayé certains ultra concentrés de marque maison et, sauf pour la banane, je n'ai jamais eu de bons résultats.  Une goutte en moins et ça ne goûte pas assez ; une goutte en trop et ça goûte le savon ou le brûlé, selon l'essence.  Il est très difficile de doser ces essences correctement.  C'est pourquoi j'ai été si surprise que les essences de Baker Flavors soient aussi bonnes, malgré leur très grande concentration.

[Valdoo]

L'alcool spécial qui est dedans y fait peut-être pour quelque chose, étant quand-même un exhausteur de goût.

[Peg353]

Merci Valdoo, merci Toxy
Ok c'est le temps d'ouvrir une autre rubrique sur la chimie des essences.

Il faut comprendre que toutes les compagnies ici mentionnées, sont des artisans culinaires, qu'elles ne produisent pas leur essences mais qu'elles les mélangent ou se les font mélangées. Merci a TPA/TFA pour l'avoir bien expliqué sur leur site.

Maintenant les Chinois... sont au courant de leur mauvaise réputation et pour mieux faire passer leur produits, ils ouvrent des usines en Europe et aux Etats..... et qui répond aux critères de qualités de ces pays.

Dans toute mes recherches, TPA/TFA est le seul artisan a avoir dévoilé la provenance de ses essences américaines. LorAnn et maintenant Baker Flavors (en parti) d'indiquer leur contenu.

[HallBert]

Intéressant tout ça...
Une p'tite question en espérant ne pas être trop hors sujet.
Le steeping et le breathing ne sont t'ils pas là pour permettre à l'alcool de s'évaporer?

[Peg353]

Intéressant tout ça...
Une p'tite question en espérant ne pas être trop hors sujet.
Le steeping et le breathing ne sont t'ils pas là pour permettre à l'alcool de s'évaporer?

Absolument

[Valdoo]

Maintenant les Chinois... sont au courant de leur mauvaise réputation et pour mieux faire passer leur produits, ils ouvrent des usines en Europe et aux Etats..... et qui répond aux critères de qualités de ces pays.

À part Liqua, qui est du chinois déguisé en italien mais fabriqué en Russie, je ne suis pas au fait d'usines implantées en Europe ou aux USA de nature chinoise.

[Valdoo]

Intéressant tout ça...
Une p'tite question en espérant ne pas être trop hors sujet.
Le steeping et le breathing ne sont t'ils pas là pour permettre à l'alcool de s'évaporer?

Absolument

+ le fait de bien imprégner la base pg et vg
+ le fait d'agir sur la saveur qui devient moins chimique au goût, plus naturelle
+ le fait d’oxyder la nicotine un peu, ce qui lui confère plus de punch et colore légèrement le produit final

[Peg353]

Je connaissait pas Liqua

Hangsen (UK) dont le fondateur est Chinois, Jide Yao qui est selon plusieurs, le premier a avoir introduit le PG/VG en 2004 dans la composition des e-liquides.

Jide Yao
CEO
The first pioneer in E-liquid research and development. Mr. Yao and his research team
invented the first recipe of E-liquid in 2004 and created the foundation of PG/VG combination
in the E-liquid. Mr. Yao was a General Manager of a public medical company in China for
more than 10 years.

[Valdoo]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : TPA-TFA a dévoilé le contenu à risque de ses produits concernant le diacétyle, et aussi des fiches techniques de composition de produits, ce qui est super, mais la provenance de produits, je ne le vois pas sur le site ?

C'est bien possible qu'Hangsen ait une usine en Angleterre, mais je ne trouve aucune adresse. Leur site Web parle bien d'une production en Europe.

Ajout : Oups, elle est discrète, mais il y a une adresse à Bytom (en Pologne).

[Peg353]

Source Wiki : Hangsen is an E-liquid and electronic cigarette manufacturer. The company was founded in 2009, and expanded to US and Europe. Hangsen set up its UK subsidiary in London in 2010.

Faut regarder aussi pour HKHangsen
avec addresses en Chine et en Pologne

[Peg353]

Hangsen Holding Co. Ltd
Floor 2 Kemp House 152 City Road
London EC1V 2NX
United Kingdom

[Valdoo]

Ça semble clair. Ils auraient donc un siège social en Angletterre, et comme la plupart des grandes entreprises, délocalisent la production vers des pays plus pauvres de l'Union européenne.

[HallBert]

Absolument

Prochaine question donc.
Si au moment de la consommation du e-liquide,il n'y a plus/ou presque d'alcool.
Est-ce que le problème ne s'est pas évaporé,ou y'a quelquechose que je pige pas et c'est moi qui est dans les vapes...héhé?

[Peg353]

La réponse est très complexe selon les alcools et les autres molécules impliquées.
Au plus simple elle s'alourdie et perd de sa volatilité.
Avec le temps une partie sera modifiée en aldehydes puis après en acide carboxylique, comme le vin changeant en vinaigre mais on garde pas nos jus si longtemps. La chaleur va augmenter la rapidité et le % de la réaction.

PS.. Tu m'en demande... ca fait 30 ans que je fais plus de chimie, par compte c'est toujours sujet de grandes conversations dans ma famille de chimistes.

[Zoltatem]

J'ai besoin de vous pour comprendre le DIY.

Perso, j'ai un sérieux problème d'irritation dans la gorge, mes amygdales deviennent enflées et très sensibles, j'avais ce problème avec la cigarette, c'est pour cette raison que je suis passé à la vape.

Depuis que je fais mes jus, j'ai de l’irritation dans la gorge.
Je croyais que c'était ma nicotine alors j'ai réduit, mais rien n'a changé avec l'irritation, j'ai changé de fournisseur pour ma nic et j'ai toujours ce même problème.

Je crois bien que cela est relier avec mes concentrations, si j'ai bien compris sur le forum il en serait préférable d'utiliser Flavour Art?

@++

[Valdoo]

Flavour art est un bon choix, mais as-tu joué avec tes ratios PG-VG ? Ton PG est peut-être tout simplement trop élevé. J'ai eu ce problème par le passé (surtout l'hiver). J'ai changé de ratio, et c'est parti.

[Zoltatem]

Flavour art est un bon choix, mais as-tu joué avec tes ratios PG-VG ? Ton PG est peut-être tout simplement trop élevé. J'ai eu ce problème par le passé (surtout l'hiver). J'ai changé de ratio, et c'est parti.

Re Valdoo et merci pour ta réponse
Oui j'ai joué avec le % PG-VG, perso j'aime bien la vape a 50%.
J'ai aussi laissé steeper de 3 jours a 1 mois, j’avoue attendre 1 mois c'est pénible et encore plus pénible quand le résultat est médiocre en saveur...

@++

[Valdoo]

Sinon, ça peut dépendre de la qualité des ingrédients et ce qui est utilisé (avec ou sans additifs et lesquels). Certaines saveurs comme la cannelle ne sont pas supportées par tout le monde.

Ajout : Pour le steep 21 jours c'est suffisant, même avec les saveurs de tabac.

[Toxy]

Comme dit Valdoo, certaines saveurs sont plus irritantes pour la gorge.  La cannelle en est un, mais les agrumes sont parfois irritants aussi, en particulier le citron.  
Une autre solution pourrait être d'équilibrer le pH de tes liquides en ajoutant environ 5 gouttes de vinaigre blanc par 30 ml d'e-liquide trop alcalin, par exemple un e-liquide riche en crème ou en tabac.  
Il y a aussi le liquide de type Vape Wizard qui est fort utile pour adoucir les e-liquides et les rendre moins irritants pour la gorge.  Quelques gouttes font une réelle différence.

P.S. : On s'est vraiment éloignés du sujet, vous ne trouvez pas ?

[Valdoo]

Dans le genre adoucisseur, il y a aussi le "smooth" que je n'ai pas encore essayé.

On s'éloigne, mais en même temps, ça peut être le fun à lire. Les gens commentent moins au Québec que sur d'autres forums, comme en France, alors ça donne un peu de corps. J'ai pris l'habitude d'aller sur des fils de 10 pages, alors le mouvement me dérange peu. Mais prochain sujet, on peut reprendre le point dans une autre section.

C'est vrai qu'il y a 5-6 sujets ici

[Toxy]

Ah... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... notre petite conversation sur la maturation m'a fait réfléchir.  Comment se fait-il que de ton côté, tu trouves que la majorité des essences prennent de la vigueur avec le temps, alors que moi, je pense le contraire ?  Ça me turlupinait et j'ai vérifié mes essences.  

Conclusion : les saveurs qui s'atténuent le plus rapidement dans mes recettes sont toutes des "ultra-concentrées" de DIY e-Juice.  Mais comme elles sont très bonnes, je vais quand-même les utiliser jusqu'au bout avant de changer de fabricant.  

[Valdoo]

Admettons qu'ils ne s'en vantent pas sur leur site, mais c'est la même gamme que Vaping Zone apparemment, donc de Chine). Mais ils ont tout de même du FA, CAP, FW et cie.

Ce que j'ai cru comprendre sur les forums :
Vaping zone : Ligne gourmet = fabriquée par Baker flavors (benzène).
Vaping zone : Ligne super concentrée = Baker flavors qui distribue de l'importation de la Chine (pas de régulation).

Et pour pas mélanger personne Baker flavors et Mount Baker vapor n'ont rien en commun. Mount Baker Vapor vend des concentrés qui sont du Flavor West réemballé (pas de suspicion sur ces produits à ce jour).

[Peg353]

Et Baker flavor est le seul qui confirme, sur son site, qu'ils ont des huiles dans leur essences de tabac et que leur PG/VG viennent de la Pologne.

Ça dit quoi des autres?
Et je vois rien de mal la dedans.

[Valdoo]

Et Baker flavor est le seul qui confirme, sur son site, qu'ils ont des huiles dans leur essences de tabac et que leur PG/VG viennent de la Pologne.

Ça dit quoi des autres?
Et je vois rien de mal la dedans.

Ils utilisent l’alcool benzilique comme conservateur, et cela ne fait pas l'unanimité. Cela pourrait être ou non nocif sous forme vaporisée. Nous n'en savons pas vraiment plus semble t-il. Pour les huiles, la tendance est de les éviter autant que possible. Certains croient qu'elles pourraient être liées à la pneumonie lipoïde. Encore là, nous manquons d'études, mais la prudence ne fait pas de torts.

[Toxy]

Là, je suis vraiment mêlée.
J'adore la ligne Baker Flavors.  Goûts purs, très bons, essences ultra-concentrées.  Peut-être que leur PG/VG vient de Pologne, mais les essences sont fabriquées en Russie, n'est-ce pas ?

Et Valdoo, si je comprends bien, tu dis que :
-les ultra-concentrés de DIY eJuice sont identiques à Vaping Zone
-Vaping Zone = ligne gourmet de Baker Flavors
-Baker Flavors = benzène.
Mais alors, si Baker Flavors (Russie) = Vaping Zone (Chine), je n'y comprends plus rien.
Et quand on regarde les essences de Baker Flavors vendues au Canada, elles sont bien documentées et la majorité (sauf les tabacs) ne contiennent peu ou pas de produits indésirables, non ?  

[Valdoo]

Ok.

Vaping zone (américain) est simplement un vendeur, un détaillant, tout comme DIY e-juice (canadien). Bref, juste une boutique.

Chez DIY e-juice, la gamme Baker est vendue comme Baker (produite en Russie)
Chez Vaping Zone, la gamme Baker serait vendue comme "gourmet"

Chez DIY e-juice, la gamme "concentrée" = fabriquée en Chine mais distribuée par Baker
Chez Vaping Zone, la gamme concentrée = idem, vendue comme "super concentrée".
---

Tel que dit, Baker comporte des ingrédients qui ne font pas l'unanimité. Cela ne veut pas dire que ce ne sont pas de bons produits. Seulement, certains préfèrent s'abstenir pour le moment. Bien sûr, je ne suis pas l'équipe d'Enquêtes et les informations partagées sont simplement celles qui circulent. Donc ce message est "sous toutes réserves". C'est du bruit, pas une certitude absolue.

[Valdoo]

Dans les cas mentionnés, il n'y aurait pas de contrôle du diacétyle. Donc, c'est un point sensible de plus.

[Toxy]

Merci Valdoo !

[Valdoo]

Tu es revenue Toxy. Désolé si j'ai crevé ton ballon. J'ai des proches fumeurs qui sont morts de cancer, alors la vape, je prends ça au sérieux.

[Toxy]

Bof, le ballon n'était pas bien gros.  De toute façon, j'ai vérifié avant d'acheter des essences de Baker Flavors et celles que j'ai choisies ne contiennent ni huile ni diacétyle.  Tu vois, je prends tes conseils très au sérieux !

[Valdoo]

Alors tant mieux

[Contenu sponsorisé]