fabrication de saveur a partir d'essence naturelle

[jenlapie]

Bonjour cher communauté, je me demandais si qq'un avait essayer de faire ces propres saveurs a partir d'extrait pur que l'on retrouve en grande surface (IGA,METRO etc).
Ici je vous donne un exemple.... Extrait de menthe poivrée et de menthe de la compagnie Club House.
Si oui, quel a été votre mélange (PG,PV)? Et le pourcentage?
Question de gout? Semblable aux autres du marché de nos fournisseurs habituel?
Merci de vos commentaires et a+

[Valdoo]

Les "extraits" sont beaucoup moins concentrés que les "concentrés".

C'est possible de les utiliser, mais il y a fort à parier que cela jouera dans les 15% à 20% pour obtenir une saveur un tant soit peu intéressante.

Il faut s'assurer que l'extrait est bien soluble dans l'eau. Si c'est à base d'huile, il faut éviter.

[Peg353]

Club House oui, 15 a 20% mais tiens toi dans les fruits.
La menthe est ma préférée... très utilisée pour camoufler les saveurs des mauvais jus.

J'utilise beaucoup plus LorAnn ayant un plus grand choix et que je trouve chez Bulk Farm (3ml très concentré)

[jenlapie]

merci de votre info....
L'exemple que je vous ai donner... apres vérification sur la bouteille, elle contient de l'huile...donc a ne pas utilisé mais contient pu PG.
Faut que je vérifie pour les saveur fruité en magasin afin de savoir s'il contient du PG et juste de l'eau, je vais vous revenir sur le sujet dans pas long.
Merci encore une fois et a+

[Invité]

Ne surtout pas faire l'amalgame entre "essences naturelles" et les saveurs utilisé dans la vape.
Y en a un des deux qui tue.

[Peg353]

Les miennes contiennent tous du PG et de l'huile.
Ces huiles sont aussi tous soluble dans le PG et l'alcool.

AMA, presque toutes les saveurs sont a base d'huile même celles vendues par les mixoloques de la vape et la plus part d'entre-eux ne le savent pas.
AMA, je n'ai pas trop a m'en faire tant que les huiles ne se séparent pas du jus.

Les huiles pressées a froid ne doivent pas être inhallées. (olive, , zest d'orange et de citron, racines et écorses).

L'alcool dans nos saveurs, c'est pas simplement pour mieux les conserver.

[junior28186]

AMA, presque toutes les saveurs sont a base d'huile même celles vendues par les mixoloques de la vape et la plus part d'entre-eux ne le savent pas.

je pense que la plupart des mixologues n'utilise aucun concentré qui contient de l'huile, en tout cas ce n'est pas recommandé. Les compagnies qui vendent les saveurs professionnel se sont ajusté et s'ajuste encore depuis l'arrivé de ce nouveau marché en rendant leurs produits plus ''clean'' pour nous, as-tu un exemple d'une saveur professionnel qui contient de l'huile et qui ne serait pas indiqué?

[jenlapie]

Ne surtout pas faire l'amalgame entre "essences naturelles" et les saveurs utilisé dans la vape.
Y en a un des deux qui tue.

Rem, j'aimerais que tu m'explique un peu plus ta derniere note.... Y en a un des deux qui tue,????????
Tue l'autre saveur utilisé dans la vape... ou mortel pour l'utilisateur?

Peut-etre pas vite le ti-vieux mais vaut mieux bien comprendre pour ne pas donner raison a ces élus des gouvernements lolllllllll

[Peg353]

AMA, presque toutes les saveurs sont a base d'huile même celles vendues par les mixoloques de la vape et la plus part d'entre-eux ne le savent pas.

je pense que la plupart des mixologues n'utilise aucun concentré qui contient de l'huile, en tout cas ce n'est pas recommandé. Les compagnies qui vendent les saveurs professionnel se sont ajusté et s'ajuste encore depuis l'arrivé de ce nouveau marché en rendant leurs produits plus ''clean'' pour nous, as-tu un exemple d'une saveur professionnel qui contient de l'huile et qui ne serait pas indiqué?    

Bien sur, ceux fait a partir de feuilles de tabac. C'est pas parce que qu'on la voit pas qu'il n'y en a pas.
J'ai pas trouvé une seule co. qui affirme qu'il n'y en a pas. "Natural Flavour" veut pas dire grand chose sur comment la saveur a été obtenue.
Les saveurs de tabac sont principalement obtenuent en retirant les huiles de la feuille avec du PG et avec ou sans alcool.
Baker flavour dit qu'il y en a dans leu leurs.

Dans toutes les co. qui en font sur cette liste..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai trouvé que 3 ou 4 compagnies qui avaient une division spécialisée pour la vape et aucune d'elles confirme qu'elle n'utilise pas d'huiles dans leur saveurs naturelles.

Et toi lesquels utilises-tu?

[Valdoo]

Les saveurs "ordinaires" sont conçues pour être ingurgitées, pas inhalées. On pourrait en parler longtemps... mais prenons le diacétyle. Cette substance peut être digérée sans problème. Par contre, en inhalation, on la suspecte d'attaquer les poumons. Les lois alimentaires font en sorte qu'un fabricant n'est pas absolument obligé de déclarer la présence de cette substance si elle représente moins de 1% du produit. Heureusement, des compagnies s'ajustent aux besoins particuliers de la vape.

Par exemple, The Flavor Apprentice offre un bon rapport qualité-prix et une information des plus complètes. On peut choisir d'éviter les produits qui contiennent les notes de "custard" (c'est bien indiqué).

L'huile (je parle d'une saveur dans une base d'huile) est autre substance dont on se méfie. On a pas de données concrètes encore, mais cela n'est carrément pas utilisé ou en petites touches chez certains vapeurs. On ne base pas un liquide là-dessus pour une saveur principale, ça tout le monde s'entend là-dessus.

Les saveurs d'épicerie devraient être utilisées en dépannage, ou peut-être quand on commence pour épargner sur les frais de démarrage qui s'additionnent rapidement... mais à long terme, c'est mieux de choisir des produits spécialisés.

[junior28186]

Les saveurs de tabac sont principalement obtenuent en retirant les huiles de la feuille avec du PG et avec ou sans alcool.

Oui, c'est sur. Mais pour les nouveaux qui veulent essayer le DIY, je pense que c'est important de les informés de ne pas utiliser les saveurs a base d'huiles. En disant que toutes les saveurs que tu utilise contiennent toutes du PG et de l'huile, je pense que sa peut porter a confusion.

[junior28186]

la plupart des gens vont considéré les ingrédients les plus sains selon eux pour faire leurs DIY. j'utilise a au moins 60% des saveurs de inawera ( qui selon eux sont conçu pour la vape) et j'ai quand même noté que quelques un de leur concentré contenait de l'acetyl propionyl alors, je pense que c'est important de faire circuler l'information correctement

[Peg353]

TFA est un mauvais exemple, elle n'a pas de produits spécialisés pour la vape. Ce sont des produits d'applications culinaires et de parfumerie comme toutes les autres compagnies qui vendent des saveurs. Par compte TFA repond bien au besoin de notre industrie en indiquant ses produits ayant des ingrédients mal perçus par les vapoteurs, FA, Hangsen, Dekang, Decadent Vapours etc. font la même chose.

Maintenant " L'huile (je parle d'une saveur dans une base d'huile)" Celles que tu reçois en cadeau et qui reste intouché sur le comptoir? Yark!

Non je dis que les saveurs sont en majorité des huiles distillées, insoluble, soluble, dans de l'eau, de l'alcool ou du PG/VG.
Saveurs artificielles c'est autre chose.

Ok je vape et je sais que c'est mieux que la tueuse, mais pas naïf au point de croire que du PG/VG dans mes poumons (au lieu de l'estomac) est sans risque. C'est toujours un risque calculé.

Tandis que le diacétyle peut provoquer le développement d'un syndrome clinique rare, appelé bronchiolite oblitérante, le PG/VG, selon de nouvelles études, pourrait augmenter la prédisposition aux infections respiratoires.

[Valdoo]

Mention d'honneur :

Flavour Art (seule gamme vendue pour la vape au monde et testée en conséquence) et The Flavor Apprentice (spec sheets disponibles pour chaque produit).

Mention très bien :

Capella (produits spécifiquement reformulés pour la vape).

---

Tout le reste va de bien... à acceptable... à passable... à peu intéressant, c'est du cas par cas.

---

Qu'est ce Décadent a de spécial au niveau de ses saveurs qui en ferait un leader ? Je ne suis pas très familier à la marque.

[Valdoo]

En passant TFA est le chemin le plus populaire pour commencer le DIY à bon prix et avec une information substantielle. Son fan club est remarquable au niveau mondial. Des centaines de fils de discussion. Et un certain respect pour son honnêteté, qui a fait défaut à d'autres compagnies. Et pas à peu près. Je ne dis pas que je ne jure que par eux, mais c'est un incontournable à suggérer à un nouveau mixologue.

[Peg353]

la plupart des gens vont considéré les ingrédients les plus sains selon eux pour faire leurs DIY. j'utilise a au moins 60% des saveurs de inawera ( qui selon eux sont conçu pour la vape) et j'ai quand même noté que quelques un de leur concentré contenait de l'acetyl propionyl alors, je pense que c'est important de faire circuler l'information correctement

Inawera
Inawera c'est un embouteilleur dans un logis a 3 étages, peut-être même fait dans un aparte et il est pas le seul comme ça. Je dis pas qu'il est pas bon mais c'est pas lui qui fait ses arômes, il mélange celles des autres. Ses bouteilles contiennent très peu, même pas du tout d'informations sur leur contenu, ok beaucoup sont des saveurs culinaires - "Manufactured from the ingredients for food production. Very concentrated. "

Autre chose
-Il vend des saveurs tabac et cola. Deux groupes que le projet ClearStream (même labo que FA se sert) a testé comme ayant le plus d'effets négatifs sur les cellules musculaires du coeur. Je pense pas que FA va retirer ces produits de sa ligne, ça rapporte bien trop et puis c'est juste un test.
-Tout ses produits avec nicotine sont tester pour les métaux lourds, c'est très bien. C'est ça que les Américains font avec les produits asiatiques.

[Valdoo]

Quand tu dis tabac... il y en a des purement artificiels, et des purement naturels. J'imagine que l'étude visait les naturels ? Pour le cola, je sais qu'il y en a des naturels, et je ne sais pas s'il y en a des purement synthétiques. C'est confondant tout ça.

[Peg353]

Je suis pas prêt a donne toutes les honneurs a FA. Il est vrai qu'il s'implique beaucoup dans la vape pour une compagnie d’arômes alimentaires. Faut bien, c'est leur E-Cig qui est utilise pour les tests.
Mais LorAnn et même Club House donnent plus d'info sur leur produits, et j'ai une petite mention pour les produits Baker Flavour qui m'ont mis la puce a l'oreille des huiles essentiels dans les arômes de tabac. Je vous dis pas d'arreter de vaper des produits saveur tabac mais plutôt de se sortir la tête du sable comme on doit le faire avec ceux qui croient encore qu'il y a de la formaldéhyde dans notre nicotine.

Mais Bravo a FA pour s'impliquer dans les études demandées par la communauté européenne.

[Peg353]

Quand tu dis tabac... il y en a des purement artificiels, et des purement naturels. J'imagine que l'étude visait les naturels ? Pour le cola, je sais qu'il y en a des naturels, et je ne sais pas s'il y en a des purement synthétiques. C'est confondant tout ça.

J'ai pas lu tout les tests séparément (une centaine de pages) juste comment ils avaient faits les tests et leur conclusions.
Grosso modo: Aucun dommage (1%) avec les fruits, +/- 5% pour tabac et cola et du 70%-80% fumée de Malboro... Pourquoi toujours Malboro? Aucune idée.

PS: Ces tests étaient une commande d'une institut grecque fait dans un labo italien.

Personnellement... si une saveur de tabac doit être steppé TRES longtemps, bin j'y toucherais pas...OK j'ai pas de preuve juste un feeling.

[Valdoo]

Dans tous les cas, même avec les nitrosamines du tabac, un eliquide est de 10 à 1000 fois moins toxique que la clope, selon les particules visées. À partir de là, vive le tabac électronique, même fait à partir de feuilles bien dodues lol

[Peg353]

Dans tous les cas, même avec les nitrosamines du tabac, un eliquide est de 10 à 1000 fois moins toxique que la clope, selon les particules visées. À partir de là, vive le tabac électronique, même fait à partir de feuilles bien dodues lol

C'est le gout de la chlorophylle qui me fait.... même caché par de la menthe ou des noisettes.

[Valdoo]

Cette idée de vaper du Club House aussi

[Invité]

Les huiles pressées a froid ne doivent pas être inhallées. (olive, , zest d'orange et de citron, racines et écorses).

Rem, j'aimerais que tu m'explique un peu plus ta derniere note.... Y en a un des deux qui tue,????????
Tue l'autre saveur utilisé dans la vape... ou mortel pour l'utilisateur?

A la base, des huiles essentielles sont vraiment des huiles non soluble dans l'eau. Le problème de vaper ça c'est que ça forme une couche de gras dans les poumons et ça peu, à long terme, créer une pneumonie lipidique (insuffisance respiratoire progressive).

J'ai entendue a radio il y a pas longtemps un vendeur/fabricant de liquide qui était fier de n'utiliser que des huiles essentielles dans ses liquides. Je suis a 99% sûr qu'il ne savait pas de quoi il parlait, mais des pas bon qui pensent que par ce que c'est "naturelle" c'est forcement safe, se mette le doigt dans l'oeil.

Mention d'honneur :

Flavour Art (seule gamme vendue pour la vape au monde et testée en conséquence) et The Flavor Apprentice (spec sheets disponibles pour chaque produit).

J'essaye d'utiliser a 100 % du TFA, justement pour leur spec sheets et leur honneteté (en plus ils sont pas chere..)

Extrait d'un courriel que j'ai echangé avec eux :

i'm so sorry, but I do not believe that any flavor vendor can
state with certainty that any flavor is safe for inhalation.

I do know that some vendors think that because a flavor is
GRAS certified (Generally Recognized as Safe)
then it must be that they are safe for inhalation,
but that is not true

GRAS refers to food use.

there has not been any testing done on flavors for inhalation.

C'est apres ces echanges que j'ai décider d'essayer d'enlever toutes les choses comme Triacetin, Acetoin etc tel mon post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Peg353]

En sept, je vous ai proposé ce video
VPLive Vape Team Episode [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: DIY Safety de Dimitri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est très long 2hrs et plus d'un gig.
A partir de la 33ieme minute ils ont deux invités de marque, Dr. Kurt Kestler (Chimiste, vapeur) et Jeannie K (Jeannie K. show du DIY)
Sujets traites: Nicotine et securite, cote chimique des saveurs, steppage, entreposage, huiles et bien d'autres sujets sur le DIY.
Kurt Kestler est consultant pour AEMSA (Americain E-liquid Manifacturing Standards Association)
Jeannie Kerswill fait du DIY pour plus de 4 ans et avait une radio web mensuel.

Ils parlent de :
:33 min Qualité de nic , acidité des concentrés
:51-:60 Entreposage de la nic.
:58 Sécurité, propreté
1:00 PG versus VG et des conseils pour débutants
1:04 Solvant de la nic.
1:04 La nic qui sort du congélateur.
1:08 Brasser la nic
1:14 Les additifs :Alcool, eau saline, sucre
1:17 Les huiles qui se séparent, WOW contrairement a ce que je croyais.
1:19 Les huiles végétales (Vla ou commence les légendes du web)
1:21 Throat hit a partir des saveurs
1:22 PG/VG allergies
1:23 Sans saveurs dans l'incertitude.
1:24 Mucus dans la gorge.
1:26 Cidre et acide acétique
1:28 Longévité de la nic et des saveurs
1:29 Steepping
1:33 Jeannie fervante des recettes a 30% de saveur. De quoi faire frémir @Valdo et répond un peu au sujet de ce post.
1:35 Strawberry Flavour
1:36 TPA petit commentaire "food extract"
1:37 Organic compounds
1:38 Différentes bouteilles de plastique HDPE. PET etc
1:41 PEG 400 Nic

[Valdoo]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : De quoi me faire frémir ha ha. Si je fais ma moyenne, je dois être autour de 25%. Bon, je vape rarement une saveur unique, et ça joue beaucoup sur le pourcentage. La marque utilisée joue aussi sur le pourcentage.

[Valdoo]

J'avais vu le vidéo, mais c'est un bon rappel. On voit que les solution salines ne se décomposent pas et s'accumulent sur le coil. On voit que l'alcool est directement acheminé au cerveau, donc c'est une bonne chose de l'éviter ou le réduire au strict minimum. Pour l'huile, ce n'est pas si clair, ce qui est expliqué. Le Dr. manque malheureusement d’exemples à la fin du sujet.

[Peg353]

Il faut dire que j'utilise que 3 des produits Club House, soit la menthe poivrée 10%, l'anis 10% et un peu l'orange 15% et surtout comme saveurs d'appoint, mais il était bien d'entendre ces deux dirent qu' un tel produit se vape sans problème.

1:17 Les huiles qui se séparent, WOW contrairement a ce que je croyais.
J'ai toujours cru qu'il ne fallait pas utiliser ces saveurs.... lui dit que tu les brasse bien et se vape sans problème, du moins a ce qu'on sait présentement. Ce sont les saveurs macérées dans des huiles végétales ex: pour la cuisson qui seraient dangereuses a inhaler.

Si toi c’était l'eau saline moi j'ai accroché au danger du sucre qui brûle sur les coils.
Et oui, certaines discussions étaient bien trop courtes.

Pour autre lecture:

AEMSA, c'est quoi?
AEMSA - American E-Liquid Manufacturing Standards
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quels sont les critères exiges pour devenir membres et avoir un produit certifié.  (.pdf)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui sont membres (qui respectent leur normes de qualité et d'obligation)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Valdoo]

Le sucre embarrassant se trouve surtout dans les alcools aromatisés et dans les saveurs naturelles sucrées, dur sur les coils, et cohabitant du diacétyle. Les sucres artificiels eux ne posent pas ce problème, par contre ils ne sont pas tous aussi inoffensifs les uns que les autres. Le stevia est naturel et n'est pas trop dur pour les coils, mais son goût particulier ne convient pas à toutes les recettes. Le sucrage n'est pas si simple quand on pense à tous les niveaux (santé, coils, effet sur le rendu des saveurs, dans l'immédiat et à moyen terme).

[Valdoo]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Les huiles aux arômes citrus seraient surtout pressés à froid mais sans lipides, donc moins suspectes. Je laisse cela en stand by dans un tiroir.

[Peg353]

@Valdo A mes tout débuts, j'avais utilisé une arôme de zest d'orange très concentrée, en seulement 2 jours elle avait détruit les joints de ma tank et ma seringue.

[jenlapie]

bonsoir a la communauté, je suis l'auteur du tout premier Post a propos du Club House.... ;-)
Je vous remercie des commentaires et observations que vous avez fait.
Maintenant, j'ai un autre Post a faire a propos des essences....
Je me suis procuré des essences de la compagnie LorAnn oils, non pas chez les fournisseurs habituels pour ne pas les nommés mais en magasin, au format de 3.7 ml. Au magasin, on me dit de diluer 3 gouttes pour une demi-tasse de liquide pour un bon gout.
Es-ce que je dois considérer cette méthode de calcul ou bien y aller comme ceux acheté sur les revendeurs de ecig, soit de 10 a 15 % dans mes préparations directement de la bouteille que j'ai acheté?

Merci de votre attention et de vos conseils.

[danyka]

Salut moi je viens de Drummond mais je travaille à St-Germain, est-ce que tu as acheté tes saveurs ici à Drummond? moi si j'étais toi je commencerais a faire tes tests sur 3ml de e-liquide avec le pourcentage recommandé et après maturation tu test et tu rajoutes au besoin. Moi quand j'ai des nouvelle saveurs c'est ce que je fais. Chacun ses goûts et moi habituellement je finis toujours avec un peu plus que les recommandations faut croire que je n'ai pas les papilles hyper développés

[Toxy]

Au magasin, on me dit de diluer 3 gouttes pour une demi-tasse de liquide pour un bon gout.
Es-ce que je dois considérer cette méthode de calcul ou bien y aller comme ceux acheté sur les revendeurs de ecig, soit de 10 a 15 % dans mes préparations directement de la bouteille que j'ai acheté?

J'ai un peu de difficulté à comprendre.  D'habitude, on utilise de 5% à 10% d'essence lorsqu'il s'agit de LorAnn. Si je calcule 3 gouttes par 125 ml, ça donne 0,08% (en supposant qu'un millilitre contient 30 gouttes.)   Il y a une méchante marge entre 0,08% et 10% !  

Et si tu veux faire une recette de 30 ml, tu t'y prends comment ?  À 0,08%, il faudrait mettre moins des trois quarts d'une goutte d'essence par 30 ml.  

Dernière interrogation : tu as choisi quel type d'essence ?  Parce que LorAnn fabrique certaines de ses essences à base d'huile (les plus concentrées.)  Du moins, c'est ce qu'ils expliquent sur leur site Internet.  Or, il est recommandé d'éviter les huiles pour la vape.

Bref, il me semble difficile de répondre à ta question sans avoir plus de détails sur les essences que tu as achetées.

[HallBert]

+1 pour les recommandations de Toxy.

Au magasin, on me dit de diluer 3 gouttes pour une demi-tasse de liquide pour un bon gout.

Cette recommandation doit être pour un usage alimentaire et non pour l'inhalation.

Pour des informations sur la sécurité des essences LorAnn
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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